أكد أيمن نور رئيس حزب الغد ومرشح الرئاسة انه أكثر المرشحين لانتخابات الرئاسة 2011 خبرة نتيجة مشاركته السابقة في انتخابات 2005 كاشفا ان الرئيس مبارك لم يتقدم بأوراق ترشيحه للانتخابات وان ترشحه أمام مبارك كان مهمة انتحارية دفع ثمنها من سمعته وسجنه وان تلفيق التهم كان السائد في عصر مبارك وهذا سر اتهامه بأنه شيوعي وقيام الاعلام المرئي والمكتوبة بحملة منظمة لجعله عبرة لمن يأتي بعده وان كمال الشاذلي نصحه باقتحام حزب الوفد والاستيلاء عليه بدلا من تأسيس حزب الغد فرفض بشهادة السيد البدوي سكرتير عام الحزب في ذلك الوقت ولم تمض ايام قليلة وحدث صراع نعمان جمعة ومحمود أباظة وانه عرض التنازل لنعمان جمعة في انتخابات الرئاسة فرفض الأخير لأنه كان مرشحا ضد نور وليس ضد مبارك مؤكدا ان تزايد توكيلات حزب الغد ملفقة لتمهيد الطريق أمام جمال مبارك للحكم وان سوزان مبارك قادت حملة منظمة لتشويه سمعته مهاجما يحيي الجمل وعصام شرف والمجلس العسكري في حوار يكشف فيه العديد من الأسرار لأول مرة.
* بداية كيف نري تجربة خوضك الانتخابات الرئاسية في 2005 وهل الوضع اختلف الآن؟
** الفارق كبير بين مصر 2005 و2011 ففي عام 2005 كانت مصر بلد يحكمه رجل يعتقد انه نصف إله يحتكر كافة أشكال السلطة والنفوذ ويسيطر علي كافة السلطاات في الوطن وبلد يحكمها التزوير والمنطق البوليسي وكل الأمور وفقا لإرادة الحاكم الفرعون وكنت أخوض تجربة أولي في مواجهة حاكم لم يعتد أن يواجهه أحد وطلب وقتها مناظرة مبارك ولم يكن هذا محل قبول أو ترحيب وعندما طلبنا منه اقرار ذمته المالية والإجابة علي أسئلة مصيرية تتصل بثرواته وكانت ردوده في غاية العنف لأن النظام والمجتمع لم يكن معتادا فكرة المصارحة والمواجهة وكنا نتهم بفرط الشجاعة وأتشوق بأنني كنت أول من واجه هذا الرجل في أول انتخابات يخوضها في حياته.
* هل يعني هذا ان انتخابات الرئاسة 2005 كانت مزورة؟
** أستطيع أن أؤكد لك ولأول مرة نكشف عن هذا ان مبارك لم يكن مرشحا في انتخابات 2005 ولم يقدم أوراقه حتي هذه اللحظة فنحن قدمنا يوم فتح باب الترشيح وكنت موجودا والمقر مغلق ودخلت مع رئيس اللجنة العامة المستشار ممدوح مرعي وفتحنا المقر معا وكنت أول من تقدم من المرشحين وأخذت رقم واحد ورمز الهلال باعتباره الرمز الذي اخترته ولدي ايصال بخط يد ممدوح مرعي الذي كوفئ بعد ذلك بتعيينه وزيرا للعدل ومختوم بختم النسر ومن أول لحظة تم التزوير فقد أعلنوا في اليوم التالي ان مبارك أول من تقدم وحصل علي رمز الهلال واستمر عدد من حزب الغد علي أبواب اللجنة في جميع أيام التقديم ولم يحضر مبارك ليقدم أوراق ترشحه بنفسه ولم يحضر وكيله الدكتور الدكروري كما اشيع بعد ذلك مما يعني انه اما قدم أوراقه قبل فتح باب الترشيح ويصبح تقديمه باطلا واما انه لم يقدم أوراقه علي الاطلاق ويعد ذلك جريمة كبري فالطعن علي انتخابات 2005 انها لم تكن انتخابات بالمعني الصحيح لأن من فاز بها لم يكن مرشحا من الأساس اضافة الي ذلك عندما قبل مبارك وضع اقرار ذمته المالية طلبنا الاطلاع عليه رفضوا وأبلغونا انه تم ايداعه في الهيئة العامة للمحفوظات وقدمنا للهيئة طلبا للحصول علي صورة منه فلم نجد مثل هذا الاقرار ولم يكن يعرفون بوجوده ولكن أخطر ما شهدته تلك الانتخابات ان النتائج النهائية تعرضت للتزوير فقد ابلغني رئيس اللجنة العامة للانتخابات عندما ذهبت اليه للتقدم بالطعن علي بعض التجاوزات التي تمت وكانت كثيرة جدا فطلب مني عدم التقدم بالطعن وقال لي انني حققت نتيجة عظيمة وحصلت علي 24% من الأصوات ونحن غير قادرين علي ابلاغ الرئيس بهذه النتيجة لأنه لم يكن يرغب أن تكون انت التالي له من بين العشر مرشحين وكان يفضل أن يكون نعمان جمعة فقلت له هذا مستحيل لأن أصوات أيمن نور أضعاف أصوات نعمان جمعة فلا تطعن لأن الطعن سيضعنا في موقف محرج ويصعب مهمتنا في ابلاغه بالنتيجة والمفاجئة بعد 20 دقيقة من هذا الحوار فوجئت بأن هذا الرجل نفسه خرج علي الشاشات وأعلن انني حصلت علي 9% وليس 24% من الأصوات ولا أعرف كيف تغيرت النتيجة في ثلث ساعة.
* لكن الكثيرين اعتبروا ترشحك في انتخابات 2005 انتحارا وليس شجاعة وانك فقط سعيت للشو الاعلامي؟
** لقد تعودت علي الطريق المريب ولا أختار الطريق الممهد فخوضي لانتخابات الرئاسة في 2005 كان عملية شبه انتحارية لأنها كانت موجهة لنظام لا يريد منافسة ولا يريد بدائل أو أشخاصا يستطيعون أن يكونوا بدلاء لهذا النظام الذي عاش فترة طويلة يقدم نفسه علي انه البديل الوحيد للارهاب والتطرف فعندما تقدم بديلا عصريا وصغير السن وليبراليا ووسطيا وليس متطرفا يمينا أو يسارا فهذا أحرج النظام لأنه أعطي بدائل أخري عن النظام الذي كان يراهن انه البديل الوحيد لكل التيارات المتشددة واعتقد اننا نجحنا في كشف عورات النظام عبر هذه الانتخابات فلم تكن عملية انتحارية بقدر كونها عملية انتخابية لو كان هناك نصف شفافية كانت سوف تنتهي بسقوط مدو لمبارك في .2005
* حملة التشهير بك هل كانت بسبب مشاركتك في الانتخابات الرئاسية وما حقيقة انك شيوعي؟
** حملة التشهير بي بدأت منذ عام 2001 في ذلك الوقت كنت أحد المشاركين في لقاء الرئيس مبارك علي هامش معرض الكتاب مع المثقفين والكتاب وكان هناك مجال لطرح الأسئلة فسألت الرئيس عن مخالفات مشروع توشكي فوجئت ان الرئيس يقول لي يا دكتور نور بلاش شغل الجماعات إياها وفي الحقيقة تصورت انه يتحدث عني باعتباري جماعات اسلامية واندهشت جدا من كلامه لأنه لم يعبر عن الحقيقة وخرجت من اللقاء غاضبا جدا وقابلت كمال الشاذلي وقولت له بلغ الرئيس ان هذا الكلام غير صحيح ولا يجوز ان تكون المعلومات عنده مشوهة لهذه الدرجة.. ثم عدت الي بيتي وجدت الساعة 6 مساء شخص اسمه أبوالوفا يعمل في سكرتارية الرئيس قال لي الرئيس يريد محادثتك فقال لي الرئيس مبارك انت زعلت قلت له ايوه قال لي انا كنت بغيظك قولت بس انا اتغظت فعلا انا مش جماعات اسلامية فقال خلاص انا هدعيك في عيد الشرطة واقولك انت شيوعي قولت بس انا مش شيوعي وطبعا رفضت حضور عيد الشرطة لكن في بداية شهر ديسمبر 2001 اتصل بي زميل صحفي اسمه ياسر فرحات رئيس تحرير جريدة الملتقي الدولي ودعاني علي العشاء في فندق الميريديان القديم وأثناء جلوسي معه وجدت اثنين من المخابرات العامة أحدهما اللواء اسعد حمدي وكيل المخابرات العامة في ذلك الوقت ثم عين مديرا لأمن التليفزيون والثاني اللواء ياسر منصور جلسا معنا في حوار ودي ثم أخرج أسعد حمدي صورة لشيك قيمته 2 مليون دولار وقال لي الشيك ده مكتوب باسمك وبه ملايين الدولارات ما هي حكايته.
* وما هي حقيقة هذا الشيك؟
** عندما أخبرني بهذا الشيك انزعجت وحصلت علي صورة الشيك وسافرت الي فرنسا وأقمت هناك 13يوما ورفعت قضية علي النائب العام الفرنساوي لكسر سرية الحساب وأخذت حكما بذلك وذهبت للبنك فوجدته محلا صغيرا للصرافة وعندما أخبرت المحاسب بأن الشيك بمبلغ 2 مليون دولار ضحك مستغربا مؤكدا ان هذا المبلغ لم يدخل البنك طوال تاريخه.
* لكن انت متهم بأن أيمن نور صدق ووافق له صفوت الشريف علي حزب الغد من أجل ضرب حزبه الوفد أي انك مجرد ورقة سياسية تلاعب بها الحزب الوطني؟
** أنا وفدي وعلاقاتي بحزب الوفد دائما وطيدة ولم أسع لضرب الوفد وعندما فصلت من الوفد بناء علي تعليمات حسني مبارك وهو ما أكده نعمان جمعة بعد ذلك عندما قال أول مرة يكلمني مبارك في التليفون كان يوم فصلي لأيمن نور لكي يهنئني علي عبقرية هذه الخطوة التي كان موحي بها من جهة أخري لنعمان جمعة بعد دخولي انتخابات رئاسة ووكالة مجلس الشعب وحصولي علي أكثر من ثلث الأصوات وكسر حاجز 76 صوتا القديمة والتي تعني ان أي شخص لكي يترشح لانتخابات الرئاسة لابد ان يحصل علي ثلث اصوات مجلس الشعب وانا كسرت هذا الحاجز منذ عام 2000 وهو ما سبب قلقا للقائمين علي النظام وهذا سر خروج الشيك المزور وفصلي من الوفد وعقب فصلي كان يمكن ان اعود الي الوفد واعمل انقلابا علي نعمان جمعة اطرده من الحزب فقد كان هناك عدد كبير من الناس ضد نعمان جمعة لكن لم أسع اطلاقا للاضرار بالوفد.
* كيف تتهم مبارك بالتشهير بك وانت مدان في قضية صدر فيها حكم نهائي بتزوير توكيلات حزب الغد؟
** هذه القضية ملفقة من الأساس ففي ذلك الوقت كان تأسيس الحزب يحتاج الي 50 توكيلا وقدمنا 5 آلاف توكيل وجدوا فيهم 100 توكيل مزور علي حد زعمهم فهذا يفند مزاعمهم فنحن لمسنا في حاجة لتزوير توكيلات لسنا في حاجة لهذا والاحتمال الأغلب ان هذه التوكيلات موجودة في مجلس الشوري لدي صفوت الشريف بصفته رئيس مجلس الشوري وان أمن الدولة أخذ جزءا من التوكيلات زورها وجاء بشخص يدعي اسماعيل عبداللطيف كان ممسوكا في قضية تزوير تأشيرات في دولة الامارات جعلوه يعمل معانا وانضم للحزب مثل اي شخص وأحضر مجموعة توكيلات من أجل أن يدعي انني كنت اعلم بالتوكيلات مزورة عندما يتم التحقيق معه ولقد ادعي ضابط المباحث انه لا يعرفه وبعدما صدر حكم ضدي وهدأت الأمور تمت محاكمته في قضية تزوير التأشيرات الخاصة بدولة الامارات ونفس الضابط قال انه يعرفه وقبض عليه اكثر من مرة وانه محترف تزوير ومصدر من مصادره وصدر ضده حكم بالسجن عامين وفهمت تفاصيل كثيرة سوف نكشف عنها في المحكمة لكن القضية كانت ملفقة وكان النظام يريد التخلص من ايمن نور لمدة من الزمن لكنه لم يفلح لأنني كنت في السجن أقوي من خارج السجن.
* هل كان الهدف من التخلص منك تمهيد طريق الحكم لنجل الرئيس جمال مبارك؟
** بالتأكيد كنت أكبر عقبة في طريق جمال مبارك للحكم وكان التخلص مني مشروعا قوميا ترعاه سوزان مبارك وكان يعمل لحساب سوزان مبارك في تشويه صورتي جهاز الأمن بالكامل وجهاز الاعلام بالكامل وكان الجهازان يغتالان أيمن نور صباح كل يوم لمدة 6 سنوات متواصلة وبدون توقف.
* كيف ترشح نفسك لانتخابات رئيس الجمهورية وانت تفتقد الحق في ذلك لاتهامك نهائيا بالتزوير؟
** الخبر الذي لا يريد أن ينشره أحد ان النائب العام اصدر قرارا بقبول التماس إعادة في القضية برقم 4 بتاريخ 17/3/2011 هذا القرار يعيد القضية لما قبل الحكم النهائي وبالتالي لم يصبح عندي عائق للترشح وستكون هناك إعادة محاكمة ولا توجد لدي عقبة الآن وعندما ترشحت علي رئاسة الحزب في شهر يونيو 2010 رفع احد الأعضاء ضدي قضية وخسرها.
* بالمناسبة حزب الغد يعاني الانقسام الي حزبين هل هذا في صالحك؟
** كان وراء ذلك صفوت الشريف الذي حاول تخريب الحزب وارتكب مخالفات قانونية حقيقية لأن موسي مصطفي موسي ورجب حميدة بعد انتخابات الرئاسة تم فصلهما من الحزب وابلغني انه لن يلتقي بهما لعدم وجود صفة لهما ثم جاءت له بعد ذلك تعليمات من الأمن أن يعتبرهم متنازعين علي الحزب رغم انهم ليسوا أعضاء فيه ويصدر قرارات لصالحهم بالمخالفة للأحكام القضائية وتحصل علي احكام قضائية ويرفض تنفيذها لكن أؤكد لك انه لا يوجد الا حزب الغد الذي اتولي رئاسته والحزب الآخر انتهي بانتهاء الأمن الذي صنعه بعد ثورة 25 يناير.
* انت مرشح حزب الغد للرئاسة فكيف تفسر ان الدكتور مدحت خفاجي عضو الحزب التقدم للترشح ايضا لانتخابات الرئيس فهذا هذا انقسام جديد داخل الحزب؟
** الغد حزب ليبرالي وأي شخص لديه رغبة في تقديم نفسه للرئاسة اهلا به لكن لقد اجرينا انتخابات في 24/2/2011 تم اختياري فيها مرشح الحزب لانتخابات الرئاسة والدكتور مدحت خفاجي رجل محترم وعالم له قيمة ونحترمه ونجله وكان لديه فرصة للترشح ضدي داخل الحزب ولم يفعل فإذا كان جد جديد بالنسبة له فإذا أراد الترشح كمستقل فهذا موضوع يخصه وإذا طلب مني شخصيا ان نعيد ترشيح كلانا علي الهيئة العليا مرة ثانية سوف ارحب بذلك وإذا وافقت الهيئة العليا ثم اختارته للترشح للرئاسة باسم الحزب يكون اراح دماغي فنحن نفخر في حزب الغد ان لدينا أكثر من 20 شخصية تصلح ان تبقي رئيس جمهورية.
* اذن ما هي أهم ملامح برنامجك كمرشح لرئاسة الجمهورية؟
** برنامجي الانتخابي يشمل اصدار عفو عام عن كل المعتقلين والمسجونين في قضايا سياسية وإلغاء قانون الطوارئ والافراج الفوري عن المعتقلين واستقلال القضاء والغاء وزارة العدل واطلاق حرية تكوين الصحف ومراكز استطلاع الرأي والغاء قانون حبس الصحفيين في اكتوبر 2011 وتشكيل لجنة تأسيسية منتخبة تمثل كافة القوي السياسية لوضع دستور جديد للبلاد يطرح بعدها للشعب في صورته النهائية للاستفتاء عليه وتفكيك شبكة الفساد واعلان حالة عفو عام في قضايا الفقر وان يكون العمد والمحافظون بالانتخاب الحر المباشر يناير 2013 اضافة لمحاسبة كل المسئولين عن افساد الحياة السياسية والحزبية والقائمين علي جهاز أمن الدولة المنحل ووضع قانون موحد لبناء وصيانة دور العبادة والغاء كافة أشكال التمييز الديني والعرقي والسياسي والجغرافي وتنقية القوانين من كافة صور التمييز وإعادة تأهيل جهاز الأمن المصري وتحسين مستوي الدخول والعمل علي تخفيض البطالة اضافة لرؤي مختلفة لتحسين التعليم والرعاية الصحية والموازنة العامة للدولة والقضاء علي البيروقراطية والفساد وتنمية القدرة التنافسية.
* هل ستقبل بوجود رقابة دولية علي الانتخابات الرئاسية؟
** سوف أوافق فإذا كان عندنا انتخابات حرة فنحن نرحب أن يشاهد جميع دول العالم الحرية التي لدينا اما اذا كان هناك شئ نخاف منه فهذا أمر آخر لا اعتقد انه موجود الآن.
* برأيك كيف تري المرشحين للرئاسة أمثال عمرو موسي ومحمد البرادعي وهشام البسطويسي وحمدين صباحي وعبدالله الأشعل واحمد شفيق؟
** جميعهم ناس أفاضل منهم أصدقاء مثل حمدين صباحي والمستشار هشام البسطويسي وآخرين لدي علاقات طيبة بهم مثل الدكتور محمد البرادعي.
* لكن سبق ان اتهمت الدكتور محمد البرادعي انه ليس له علاقة بالواقع السياسي المصري؟
** لم أقل ذلك ولكن عندما جاء الي مصر مباشرة لأول مرة قلت انه يحتاج الي معرفة مصر بشكل أكبر ويعرف مصر بالكامل وليس الواقع السياسي فقط وكان رجلا مفاوضا ويحاول ويتفاعل وكان له دور مهم قبل الثورة وبذل مجهودا ضخما لا نستطيع أن ننكره والسفير علي عبدالله الأشعل رجل لطيف وعلاقتنا طيبة وأتابع اللواء محمد بلال ولقاءاته.
* هل يمكن أن يتوحد الليبراليون في مرشح واحد للرئاسة؟
** هذا كان فرض علينا في ظل وجود نظام مبارك واعلنت انني سوف ألتزم بما تتفق عليه الجماعة الوطنية في حال وجود مبارك أو جمال مبارك في الانتخابات أما اليوم فمن حق الناس أن تختار من بين أكثر من مرشح وإذا اقتضت ضرورة وطنية ان نتوحد سوف نفعل ذلك فلا أظن تمسك احد فينا بالترشيح وسوف اقدم من يختاره الناس.
* انت والدكتور البرادعي أعضاء الجمعية الوطنية للتغيير هل مازلتم تلتقون. أم التنافس فرق بينكم؟
** بعد الحوار الوطني الهزلي الذي بدأ الأربعاء الماضي الذي لا نعرف من يشارك فيه ولا يوجد به الدكتور محمد البرادعي أو أيمن نور أو أسامة الغزالي حرب أو أحزاب الوفد والتجمع والجبهة والناصري والغد سوف نلتقي قريبا لأن هذه الأوضاع في منتهي الخطورة والانفراد بتقرير مصير الثورة ومطالبها ليس حقا لأحد مهما كان تقديرنا لدوره ووطنيته وتقديرنا للنوايا الطيبة لكن هذا سلوك خطير وسوف نوحد موقفنا لمواجهة ما يحدث عبر دعوة للأحزاب الحقيقية والحية.
* إذا لم يشارك في الحوار كل هؤلاء فمن أين جاءت حكومة شرف بنحو 160 قوة وطنية للحوار؟
* بداية كيف نري تجربة خوضك الانتخابات الرئاسية في 2005 وهل الوضع اختلف الآن؟
** الفارق كبير بين مصر 2005 و2011 ففي عام 2005 كانت مصر بلد يحكمه رجل يعتقد انه نصف إله يحتكر كافة أشكال السلطة والنفوذ ويسيطر علي كافة السلطاات في الوطن وبلد يحكمها التزوير والمنطق البوليسي وكل الأمور وفقا لإرادة الحاكم الفرعون وكنت أخوض تجربة أولي في مواجهة حاكم لم يعتد أن يواجهه أحد وطلب وقتها مناظرة مبارك ولم يكن هذا محل قبول أو ترحيب وعندما طلبنا منه اقرار ذمته المالية والإجابة علي أسئلة مصيرية تتصل بثرواته وكانت ردوده في غاية العنف لأن النظام والمجتمع لم يكن معتادا فكرة المصارحة والمواجهة وكنا نتهم بفرط الشجاعة وأتشوق بأنني كنت أول من واجه هذا الرجل في أول انتخابات يخوضها في حياته.
* هل يعني هذا ان انتخابات الرئاسة 2005 كانت مزورة؟
** أستطيع أن أؤكد لك ولأول مرة نكشف عن هذا ان مبارك لم يكن مرشحا في انتخابات 2005 ولم يقدم أوراقه حتي هذه اللحظة فنحن قدمنا يوم فتح باب الترشيح وكنت موجودا والمقر مغلق ودخلت مع رئيس اللجنة العامة المستشار ممدوح مرعي وفتحنا المقر معا وكنت أول من تقدم من المرشحين وأخذت رقم واحد ورمز الهلال باعتباره الرمز الذي اخترته ولدي ايصال بخط يد ممدوح مرعي الذي كوفئ بعد ذلك بتعيينه وزيرا للعدل ومختوم بختم النسر ومن أول لحظة تم التزوير فقد أعلنوا في اليوم التالي ان مبارك أول من تقدم وحصل علي رمز الهلال واستمر عدد من حزب الغد علي أبواب اللجنة في جميع أيام التقديم ولم يحضر مبارك ليقدم أوراق ترشحه بنفسه ولم يحضر وكيله الدكتور الدكروري كما اشيع بعد ذلك مما يعني انه اما قدم أوراقه قبل فتح باب الترشيح ويصبح تقديمه باطلا واما انه لم يقدم أوراقه علي الاطلاق ويعد ذلك جريمة كبري فالطعن علي انتخابات 2005 انها لم تكن انتخابات بالمعني الصحيح لأن من فاز بها لم يكن مرشحا من الأساس اضافة الي ذلك عندما قبل مبارك وضع اقرار ذمته المالية طلبنا الاطلاع عليه رفضوا وأبلغونا انه تم ايداعه في الهيئة العامة للمحفوظات وقدمنا للهيئة طلبا للحصول علي صورة منه فلم نجد مثل هذا الاقرار ولم يكن يعرفون بوجوده ولكن أخطر ما شهدته تلك الانتخابات ان النتائج النهائية تعرضت للتزوير فقد ابلغني رئيس اللجنة العامة للانتخابات عندما ذهبت اليه للتقدم بالطعن علي بعض التجاوزات التي تمت وكانت كثيرة جدا فطلب مني عدم التقدم بالطعن وقال لي انني حققت نتيجة عظيمة وحصلت علي 24% من الأصوات ونحن غير قادرين علي ابلاغ الرئيس بهذه النتيجة لأنه لم يكن يرغب أن تكون انت التالي له من بين العشر مرشحين وكان يفضل أن يكون نعمان جمعة فقلت له هذا مستحيل لأن أصوات أيمن نور أضعاف أصوات نعمان جمعة فلا تطعن لأن الطعن سيضعنا في موقف محرج ويصعب مهمتنا في ابلاغه بالنتيجة والمفاجئة بعد 20 دقيقة من هذا الحوار فوجئت بأن هذا الرجل نفسه خرج علي الشاشات وأعلن انني حصلت علي 9% وليس 24% من الأصوات ولا أعرف كيف تغيرت النتيجة في ثلث ساعة.
* لكن الكثيرين اعتبروا ترشحك في انتخابات 2005 انتحارا وليس شجاعة وانك فقط سعيت للشو الاعلامي؟
** لقد تعودت علي الطريق المريب ولا أختار الطريق الممهد فخوضي لانتخابات الرئاسة في 2005 كان عملية شبه انتحارية لأنها كانت موجهة لنظام لا يريد منافسة ولا يريد بدائل أو أشخاصا يستطيعون أن يكونوا بدلاء لهذا النظام الذي عاش فترة طويلة يقدم نفسه علي انه البديل الوحيد للارهاب والتطرف فعندما تقدم بديلا عصريا وصغير السن وليبراليا ووسطيا وليس متطرفا يمينا أو يسارا فهذا أحرج النظام لأنه أعطي بدائل أخري عن النظام الذي كان يراهن انه البديل الوحيد لكل التيارات المتشددة واعتقد اننا نجحنا في كشف عورات النظام عبر هذه الانتخابات فلم تكن عملية انتحارية بقدر كونها عملية انتخابية لو كان هناك نصف شفافية كانت سوف تنتهي بسقوط مدو لمبارك في .2005
* حملة التشهير بك هل كانت بسبب مشاركتك في الانتخابات الرئاسية وما حقيقة انك شيوعي؟
** حملة التشهير بي بدأت منذ عام 2001 في ذلك الوقت كنت أحد المشاركين في لقاء الرئيس مبارك علي هامش معرض الكتاب مع المثقفين والكتاب وكان هناك مجال لطرح الأسئلة فسألت الرئيس عن مخالفات مشروع توشكي فوجئت ان الرئيس يقول لي يا دكتور نور بلاش شغل الجماعات إياها وفي الحقيقة تصورت انه يتحدث عني باعتباري جماعات اسلامية واندهشت جدا من كلامه لأنه لم يعبر عن الحقيقة وخرجت من اللقاء غاضبا جدا وقابلت كمال الشاذلي وقولت له بلغ الرئيس ان هذا الكلام غير صحيح ولا يجوز ان تكون المعلومات عنده مشوهة لهذه الدرجة.. ثم عدت الي بيتي وجدت الساعة 6 مساء شخص اسمه أبوالوفا يعمل في سكرتارية الرئيس قال لي الرئيس يريد محادثتك فقال لي الرئيس مبارك انت زعلت قلت له ايوه قال لي انا كنت بغيظك قولت بس انا اتغظت فعلا انا مش جماعات اسلامية فقال خلاص انا هدعيك في عيد الشرطة واقولك انت شيوعي قولت بس انا مش شيوعي وطبعا رفضت حضور عيد الشرطة لكن في بداية شهر ديسمبر 2001 اتصل بي زميل صحفي اسمه ياسر فرحات رئيس تحرير جريدة الملتقي الدولي ودعاني علي العشاء في فندق الميريديان القديم وأثناء جلوسي معه وجدت اثنين من المخابرات العامة أحدهما اللواء اسعد حمدي وكيل المخابرات العامة في ذلك الوقت ثم عين مديرا لأمن التليفزيون والثاني اللواء ياسر منصور جلسا معنا في حوار ودي ثم أخرج أسعد حمدي صورة لشيك قيمته 2 مليون دولار وقال لي الشيك ده مكتوب باسمك وبه ملايين الدولارات ما هي حكايته.
* وما هي حقيقة هذا الشيك؟
** عندما أخبرني بهذا الشيك انزعجت وحصلت علي صورة الشيك وسافرت الي فرنسا وأقمت هناك 13يوما ورفعت قضية علي النائب العام الفرنساوي لكسر سرية الحساب وأخذت حكما بذلك وذهبت للبنك فوجدته محلا صغيرا للصرافة وعندما أخبرت المحاسب بأن الشيك بمبلغ 2 مليون دولار ضحك مستغربا مؤكدا ان هذا المبلغ لم يدخل البنك طوال تاريخه.
* لكن انت متهم بأن أيمن نور صدق ووافق له صفوت الشريف علي حزب الغد من أجل ضرب حزبه الوفد أي انك مجرد ورقة سياسية تلاعب بها الحزب الوطني؟
** أنا وفدي وعلاقاتي بحزب الوفد دائما وطيدة ولم أسع لضرب الوفد وعندما فصلت من الوفد بناء علي تعليمات حسني مبارك وهو ما أكده نعمان جمعة بعد ذلك عندما قال أول مرة يكلمني مبارك في التليفون كان يوم فصلي لأيمن نور لكي يهنئني علي عبقرية هذه الخطوة التي كان موحي بها من جهة أخري لنعمان جمعة بعد دخولي انتخابات رئاسة ووكالة مجلس الشعب وحصولي علي أكثر من ثلث الأصوات وكسر حاجز 76 صوتا القديمة والتي تعني ان أي شخص لكي يترشح لانتخابات الرئاسة لابد ان يحصل علي ثلث اصوات مجلس الشعب وانا كسرت هذا الحاجز منذ عام 2000 وهو ما سبب قلقا للقائمين علي النظام وهذا سر خروج الشيك المزور وفصلي من الوفد وعقب فصلي كان يمكن ان اعود الي الوفد واعمل انقلابا علي نعمان جمعة اطرده من الحزب فقد كان هناك عدد كبير من الناس ضد نعمان جمعة لكن لم أسع اطلاقا للاضرار بالوفد.
* كيف تتهم مبارك بالتشهير بك وانت مدان في قضية صدر فيها حكم نهائي بتزوير توكيلات حزب الغد؟
** هذه القضية ملفقة من الأساس ففي ذلك الوقت كان تأسيس الحزب يحتاج الي 50 توكيلا وقدمنا 5 آلاف توكيل وجدوا فيهم 100 توكيل مزور علي حد زعمهم فهذا يفند مزاعمهم فنحن لمسنا في حاجة لتزوير توكيلات لسنا في حاجة لهذا والاحتمال الأغلب ان هذه التوكيلات موجودة في مجلس الشوري لدي صفوت الشريف بصفته رئيس مجلس الشوري وان أمن الدولة أخذ جزءا من التوكيلات زورها وجاء بشخص يدعي اسماعيل عبداللطيف كان ممسوكا في قضية تزوير تأشيرات في دولة الامارات جعلوه يعمل معانا وانضم للحزب مثل اي شخص وأحضر مجموعة توكيلات من أجل أن يدعي انني كنت اعلم بالتوكيلات مزورة عندما يتم التحقيق معه ولقد ادعي ضابط المباحث انه لا يعرفه وبعدما صدر حكم ضدي وهدأت الأمور تمت محاكمته في قضية تزوير التأشيرات الخاصة بدولة الامارات ونفس الضابط قال انه يعرفه وقبض عليه اكثر من مرة وانه محترف تزوير ومصدر من مصادره وصدر ضده حكم بالسجن عامين وفهمت تفاصيل كثيرة سوف نكشف عنها في المحكمة لكن القضية كانت ملفقة وكان النظام يريد التخلص من ايمن نور لمدة من الزمن لكنه لم يفلح لأنني كنت في السجن أقوي من خارج السجن.
* هل كان الهدف من التخلص منك تمهيد طريق الحكم لنجل الرئيس جمال مبارك؟
** بالتأكيد كنت أكبر عقبة في طريق جمال مبارك للحكم وكان التخلص مني مشروعا قوميا ترعاه سوزان مبارك وكان يعمل لحساب سوزان مبارك في تشويه صورتي جهاز الأمن بالكامل وجهاز الاعلام بالكامل وكان الجهازان يغتالان أيمن نور صباح كل يوم لمدة 6 سنوات متواصلة وبدون توقف.
* كيف ترشح نفسك لانتخابات رئيس الجمهورية وانت تفتقد الحق في ذلك لاتهامك نهائيا بالتزوير؟
** الخبر الذي لا يريد أن ينشره أحد ان النائب العام اصدر قرارا بقبول التماس إعادة في القضية برقم 4 بتاريخ 17/3/2011 هذا القرار يعيد القضية لما قبل الحكم النهائي وبالتالي لم يصبح عندي عائق للترشح وستكون هناك إعادة محاكمة ولا توجد لدي عقبة الآن وعندما ترشحت علي رئاسة الحزب في شهر يونيو 2010 رفع احد الأعضاء ضدي قضية وخسرها.
* بالمناسبة حزب الغد يعاني الانقسام الي حزبين هل هذا في صالحك؟
** كان وراء ذلك صفوت الشريف الذي حاول تخريب الحزب وارتكب مخالفات قانونية حقيقية لأن موسي مصطفي موسي ورجب حميدة بعد انتخابات الرئاسة تم فصلهما من الحزب وابلغني انه لن يلتقي بهما لعدم وجود صفة لهما ثم جاءت له بعد ذلك تعليمات من الأمن أن يعتبرهم متنازعين علي الحزب رغم انهم ليسوا أعضاء فيه ويصدر قرارات لصالحهم بالمخالفة للأحكام القضائية وتحصل علي احكام قضائية ويرفض تنفيذها لكن أؤكد لك انه لا يوجد الا حزب الغد الذي اتولي رئاسته والحزب الآخر انتهي بانتهاء الأمن الذي صنعه بعد ثورة 25 يناير.
* انت مرشح حزب الغد للرئاسة فكيف تفسر ان الدكتور مدحت خفاجي عضو الحزب التقدم للترشح ايضا لانتخابات الرئيس فهذا هذا انقسام جديد داخل الحزب؟
** الغد حزب ليبرالي وأي شخص لديه رغبة في تقديم نفسه للرئاسة اهلا به لكن لقد اجرينا انتخابات في 24/2/2011 تم اختياري فيها مرشح الحزب لانتخابات الرئاسة والدكتور مدحت خفاجي رجل محترم وعالم له قيمة ونحترمه ونجله وكان لديه فرصة للترشح ضدي داخل الحزب ولم يفعل فإذا كان جد جديد بالنسبة له فإذا أراد الترشح كمستقل فهذا موضوع يخصه وإذا طلب مني شخصيا ان نعيد ترشيح كلانا علي الهيئة العليا مرة ثانية سوف ارحب بذلك وإذا وافقت الهيئة العليا ثم اختارته للترشح للرئاسة باسم الحزب يكون اراح دماغي فنحن نفخر في حزب الغد ان لدينا أكثر من 20 شخصية تصلح ان تبقي رئيس جمهورية.
* اذن ما هي أهم ملامح برنامجك كمرشح لرئاسة الجمهورية؟
** برنامجي الانتخابي يشمل اصدار عفو عام عن كل المعتقلين والمسجونين في قضايا سياسية وإلغاء قانون الطوارئ والافراج الفوري عن المعتقلين واستقلال القضاء والغاء وزارة العدل واطلاق حرية تكوين الصحف ومراكز استطلاع الرأي والغاء قانون حبس الصحفيين في اكتوبر 2011 وتشكيل لجنة تأسيسية منتخبة تمثل كافة القوي السياسية لوضع دستور جديد للبلاد يطرح بعدها للشعب في صورته النهائية للاستفتاء عليه وتفكيك شبكة الفساد واعلان حالة عفو عام في قضايا الفقر وان يكون العمد والمحافظون بالانتخاب الحر المباشر يناير 2013 اضافة لمحاسبة كل المسئولين عن افساد الحياة السياسية والحزبية والقائمين علي جهاز أمن الدولة المنحل ووضع قانون موحد لبناء وصيانة دور العبادة والغاء كافة أشكال التمييز الديني والعرقي والسياسي والجغرافي وتنقية القوانين من كافة صور التمييز وإعادة تأهيل جهاز الأمن المصري وتحسين مستوي الدخول والعمل علي تخفيض البطالة اضافة لرؤي مختلفة لتحسين التعليم والرعاية الصحية والموازنة العامة للدولة والقضاء علي البيروقراطية والفساد وتنمية القدرة التنافسية.
* هل ستقبل بوجود رقابة دولية علي الانتخابات الرئاسية؟
** سوف أوافق فإذا كان عندنا انتخابات حرة فنحن نرحب أن يشاهد جميع دول العالم الحرية التي لدينا اما اذا كان هناك شئ نخاف منه فهذا أمر آخر لا اعتقد انه موجود الآن.
* برأيك كيف تري المرشحين للرئاسة أمثال عمرو موسي ومحمد البرادعي وهشام البسطويسي وحمدين صباحي وعبدالله الأشعل واحمد شفيق؟
** جميعهم ناس أفاضل منهم أصدقاء مثل حمدين صباحي والمستشار هشام البسطويسي وآخرين لدي علاقات طيبة بهم مثل الدكتور محمد البرادعي.
* لكن سبق ان اتهمت الدكتور محمد البرادعي انه ليس له علاقة بالواقع السياسي المصري؟
** لم أقل ذلك ولكن عندما جاء الي مصر مباشرة لأول مرة قلت انه يحتاج الي معرفة مصر بشكل أكبر ويعرف مصر بالكامل وليس الواقع السياسي فقط وكان رجلا مفاوضا ويحاول ويتفاعل وكان له دور مهم قبل الثورة وبذل مجهودا ضخما لا نستطيع أن ننكره والسفير علي عبدالله الأشعل رجل لطيف وعلاقتنا طيبة وأتابع اللواء محمد بلال ولقاءاته.
* هل يمكن أن يتوحد الليبراليون في مرشح واحد للرئاسة؟
** هذا كان فرض علينا في ظل وجود نظام مبارك واعلنت انني سوف ألتزم بما تتفق عليه الجماعة الوطنية في حال وجود مبارك أو جمال مبارك في الانتخابات أما اليوم فمن حق الناس أن تختار من بين أكثر من مرشح وإذا اقتضت ضرورة وطنية ان نتوحد سوف نفعل ذلك فلا أظن تمسك احد فينا بالترشيح وسوف اقدم من يختاره الناس.
* انت والدكتور البرادعي أعضاء الجمعية الوطنية للتغيير هل مازلتم تلتقون. أم التنافس فرق بينكم؟
** بعد الحوار الوطني الهزلي الذي بدأ الأربعاء الماضي الذي لا نعرف من يشارك فيه ولا يوجد به الدكتور محمد البرادعي أو أيمن نور أو أسامة الغزالي حرب أو أحزاب الوفد والتجمع والجبهة والناصري والغد سوف نلتقي قريبا لأن هذه الأوضاع في منتهي الخطورة والانفراد بتقرير مصير الثورة ومطالبها ليس حقا لأحد مهما كان تقديرنا لدوره ووطنيته وتقديرنا للنوايا الطيبة لكن هذا سلوك خطير وسوف نوحد موقفنا لمواجهة ما يحدث عبر دعوة للأحزاب الحقيقية والحية.
* إذا لم يشارك في الحوار كل هؤلاء فمن أين جاءت حكومة شرف بنحو 160 قوة وطنية للحوار؟
» المهندسين خ
» المهندسين خ
» تليفونات برنامج صبايا الخير بقناة النهار
» طلب مساعده عاجل
» اغاثه
» موضوع مهم جدا وأرجو ألا تغفلوا عنه وأرجو ابتواصل
» موضوع مهم جدا وأرجو ألا تغفلوا عنه وأرجو ابتواصل