ننشر نص شهادة المشير بقضية قتل المتظاهرين.. طنطاوى يصف مبارك بـ"السيد الرئيس" ويؤكد: ليس لدى معلومات عن استخدام الأسلحة والخرطوش فى فض المظاهرات..وأعتقد هذا لم يحدث.. ويتهرب من الإجابات بـ"معنديش علم"

ننشر نص شهادة المشير بقضية قتل المتظاهرين.. طنطاوى يصف مبارك بـ"السيد الرئيس" ويؤكد: ليس لدى معلومات عن استخدام الأسلحة والخرطوش فى فض المظاهرات..وأعتقد هذا لم يحدث.. ويتهرب من الإجابات بـ"معنديش علم"





المشير حسين طنطاوى
كتب محمود المملوك



ينشر "اليوم السابع" النص الكامل لشهادة المشير حسين طنطاوى فى قضية قتل المتظاهرين، المتهم فيها الرئيس السابق محمد حسنى مبارك وحبيب العادلى وزير الداخلية الأسبق و6 من مساعديه، والتى أصدر فيها المستشار أحمد فهمت رفعت رئيس المحكمة قراراً بحظر النشر لاعتبارات الأمن القومى.

طالع النص الكامل للتحقيقات:

س1: حصل اجتماع يوم 22 يناير، هل ورد إلى رئيس الجمهورية السابق ما دار فى هذا الاجتماع، وما أسفر عنه وما كان مردوده؟
ج1: الاجتماع كان برئاسة رئيس الوزراء، وأعتقد أنه علم بذلك.


س2: بداية من أحداث 25 يناير وحتى 11 فبراير، هل تم اجتماع بينك وبين الرئيس السابق حسنى مبارك؟
ج2 : ليست اجتماعات مباشرة، ولكن يوم 28 يناير لما أخذنا الأمر من السيد رئيس الجمهورية كانت هناك اتصالات بينى وبين السيد الرئيس.


س3: ما الذى أبداه رئيس الجمهورية فى هذه اللقاءات؟
ج3: اللقاءات بيننا كانت تتم لمعرفة موقف القوات المسلحة، خاصة يوم 28، وعندما كلفت القوات المسلحة للنزول للبلد ومساعدة الشرطة لتنفيذ مهامها كان هناك تخطيط مسبق للقوات المسلحة، وهذا التخطيط يهدف لنزول القوات المسلحة مع الشرطة، وهذه الخطة تتدرب عليها القوات المسلحة بتنزل لما الشرطة تكون محتاجة المساعدة، وعدم قدرتها على تنفيذ مهامها، وأعطى الرئيس الأمر لقائد القوات المسلحة بنزول القوات المسلحة لتأمين المنشآت الحيوية، وهذا ما حدث.

س4: هل وجه رئيس الجمهورية السابق المتهم محمد حسنى مبارك أوامر إلى وزير الداخلية، حبيب العادلى، باستعمال قوات الشرطة القوة ضد المتظاهرين، واستعمال قوات الشرطة القوة ضد المتظاهرين، بما فيها استخدام الأسلحة الخرطوش والنارية من 25 يناير حتى 28 يناير؟
ج4: ليس لدى معلومات عن هذا، وأعتقد أن هذا لم يحدث.


س5: هل ترك رئيس الجمهورية السابق للمتهمين المذكورين من أساليب لمواجهة الموقف؟
ج5: ليس لدى معلومات.

س6: هل ورد أو وصل إلى علم سيادتك معلومات أو تقارير عن كيفية معاملة رجال الشرطة؟
ج6: هذا ما يخص الشرطة وتدريبها، ولكنى أعلم أن فض المظاهرات بدون استخدام النيران.

س7: هل رصدت الجهات المعنية بالقوات المسلحة وجود قناصة استعانت بها قوات الشرطة فى الأحداث التى جرت؟
ج7: ليس لدى معلومات.

س8: تبين من التحقيقات إصابة ووفاة العديد من المتظاهرين بطلقات خرطوش أحدثت إصابات ووفيات.. هل وصل ذلك الأمر لعلم سيادتك؟ وبم تفسر؟
ج8: أنا معنديش معلومات بكده.. الاحتمالات كتير، لكن مفيش معلومة عندى.

س9: هل تعد قوات الشرطة بمفردها هى المسئولة دون غيرها عن إحداث إصابات ووفيات بعض المتظاهرين؟
ج9: أنا معرفش أيه اللى حصل.

س10: هل تستطيع سيادتك تحديد هل كانت هناك عناصر أخرى تدخلت؟
ج10: هى معلومات غير مؤكدة، بس أعتقد أن هناك عناصر تدخلت.

س11: وما هى تلك العناصر؟
ج11: ممكن تكون عناصر خارجة على القانون.

س12: هل ورد لمعلومات سيادتك بأن هناك عناصر أجنبية قد تدخلت؟
ج12: ليس لدى معلومات مؤكدة، ولكن ده احتمال موجود.

س13: وعلى وجه العموم، هل يتدخل الرئيس، وفقاً لسلطته، فى أن يحافظ على أمن وسلامة الوطن فى إصدار أوامر أو تكليفات فى كيفية التعامل؟
ج13: رئيس الجمهورية ممكن يكون أصدر أوامر، طبعاً من حقه، ولكن كل شىء له تقييده المسبق، وكل واحد عارف مهامه.


س14: ولمن يصدر رئيس الجمهورية على وجه العموم هذه الأوامر؟
ج 14: التكليفات معروف من ينفذها، ولكن من الممكن أن رئيس الجمهورية يعطى تكليفات مفيش شك.


س15: وهل يجب قطعاً على من تلقى أمرا تنفيذه مهما كانت العواقب؟
ج15: طبعاً يتم النقاش، والمنفذ يتناقش مع رئيس الجمهورية، وإذا كانت الأوامر مصيرية لازم يناقشه.


س16: هل يعد رئيس الجمهورية السابق المتهم محمد حسنى مبارك مسئولا مسئولية مباشرة أو منفردة مع من نفذ أمر التعامل مع المتظاهرين الصادر منه شخصياً؟
ج16: إذا كان أصدر هذا الأمر، وهو التعامل باستخدام النيران، أنا أعتقد أن المسئولية تكون مشتركة، وأنا معرفش إن كان أعطى هذا الأمر أم لا.


س17: وهل تعلم أن رئيس الجمهورية السابق كان على علم من مصادره بقتل المتظاهرين؟
ج17: يسأل فى ذلك مساعدوه الذين أبلغوه هل هو على علم أم لا.


س18: وهل تعلم سيادتكم أن رئيس الجمهورية السابق قد تدخل، بأى صورة كانت، لوقف نزيف المصابين؟
ج18: أعتقد أنه تدخل وأعطى قراراً بالتحقيق فيما حدث وعملية القتل وطلب تقرير وهذه معلومات.


س19: هل تستطيع على سبيل القطع والجزم واليقين تحديد مدى مسئولية رئيس الجمهورية السابق عن التداعيات التى أدت إلى إصابة وقتل المتظاهرين؟
ج19: هذه مسئولية جهات التحقيق.


س20: هل يحق، وفقاً لخبرة سيادتكم، أن يتخذ وزير الداخلية، وعلى وجه العموم، ما يراه هو منفرداً من إجراءات ووسائل وخطط لمواجهة التظاهرات دون العرض على رئيس الجمهورية؟
ج20: اتخاذ الإجراءات يكون مخطط ومعروف لدى الكل فى وزارة الداخلية، ولكن فى جميع الحالات يعطيه خبرا بما يخص المظاهرات، ولكن التظاهر وفضه خطة وتدريب موجود فى وزارة الداخلية.


س21: وهل اتخذ حبيب العادلى قرار مواجهة التظاهر بما نجم عنه من إصابات ووفيات بمفرده، بمساعدة المتهمين الآخرين فى الدعوى المنظورة، وذلك من منظور ما وصل لعلم سيادتك؟
ج21: معنديش علم بذلك.


س22: على فرض إذا ما وصلك تداعيات التظاهرات يوم 28 يناير إلى استخدام قوات الشرطة آليات مثل إطلاق مقذوفات نارية أو استخدام السيارت لدهس المتظاهرين.. هل كان أمر استعمالها يصدر من حبيب العادلى ومساعديه بمفردهم؟
ج 22: ما أقدرش أحدد اللى حصل أيه، ولكن ممكن هو اللى اتخذها، وأنا ما أعرفش، واللى اتخذها مسئول عنها.


س23: هل يصدق القول تحديداً، وبما لا يدع مجالاً للشك أو الريبة، أن رئيس الجمهورية السابق لا يعلم شيئاً أو معلومات، أيا كانت، عن تعامل الشرطة بمختلف قواتها، أو أنه لم يوجه إلى الأول سمة أوامر أو تعليمات بشأن التعامل، والغرض أنه هو الموكل إليه شئون مصر والحفاظ على أمنها؟
ج23: أنا ما أعرفش اللى حصل أيه، لكن أعتقد أن وزير الداخلية بيبلغ، وممكن ما يكونش عارف بس أنا ما أعرفش.


س24: هل هناك إصابات أو وفيات لضباط الجيش؟
ج 24: نعم هناك شهداء.


س25: هل تعاون وزير الداخلية مع القوات المسلحة لتأمين المظاهرات؟
ج 25: لا.


س26: هل أبلغت بفقد ذخائر خاصة بالقوات المسلحة؟
ج26: مفيش حاجة ضاعت لكن هناك بعض الخسائر فى المعدات واتصلحت ومفيش مشكلة.


س27: هل أبلغت بدخول عناصر من حماس أو حزب الله عبر الأنفاق أو غيرها لإحداث اضطرابات؟
ج27: هذا الموضوع لم يحدث أثناء المظاهرات، وإحنا بنقاوم الموضوع ده، واللى بنكتشفه بندمره، وإذا كان فيه حد محول لمحكمة فهذا ليس أثناء المظاهرات.


س28: هل تم القبض على عناصر أجنبية فى ميدان التحرير وتم إحالتهم للنيابة العسكرية؟
ج28: لا.. لم يتم إلقاء القبض على أحد.

س29: فى الاجتماع الذى تم يوم 20 يناير، هل تم اتخاذ قرار بقطع الاتصالات؟
ج29 : لم يحدث.

س30: بعض اللواءات قالوا طلب منا فض المظاهرات بالقوة.. هل طلب من القوات المسلحة التدخل لذلك؟
ج30: أنا قلت فى كلية الشرطة فى تخريج الدفعة، أنا بأقول للتاريخ إن أى أحد من القوات المسلحة لن يستخدم النيران ضد الشعب.